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 le feminisme et l'image du féminin

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claudia

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mar 5 Mai 2009 - 14:50

je ne suis pas sure d'avoir bien compris ce que tu dis Lullaby

et je suis assez réfractaire aux discours posés de cette façon euh
... avec cette sorte de jargon qui fait allumer tout de suite dans ma tête des loupiotes rouges d'alerte Laughing

Lullaby a écrit:

plus de classification de genre -de "sexe homme/femmes" pour dire ça simplement- = plus d'oppression puisque groupe unique humain

je ne suis vraiment pas d'accord la, ce n'est pas parce que les femmes ne seront plus (espérons le) discriminées en tant que femmes, qu'elles ne seront plus des femmes euh

je ne comprends pas comment (à part oui Laughing une masturbation mentale) on pourrait nier qu'il y a des femmes et des hommes Rolling Eyes
et puis "éliminer les femmes en tant que classe" signifierait passer l'éponge sur l'histoire et sur le passé, sur ce que vivent les femmes Suspect et la je suis peut être rancunière, mais je ne suis pas prête à le faire diablotin

mais remarquez moi je suis encore plus "iste" car je pense vraiment que les femmes sont de loin supérieures à l'homme rit jaune et aucun discours me fera changer d'avis rit jaune
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Automne

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mar 5 Mai 2009 - 15:54

Je ne nie pas qu'il y a des femmes et des hommes, je dis qu'il y a bien plus que ça (je pense aux transgenres). A partir du moment où les oppression spécifiques sont supprimées on arrive à un groupe humain.

On peut faire un parallèle avec le racisme (même si ça reste différent), les personnes arrivant dans un pays sont considéré comme "étrangers". Ces groupes éthniques ou culturels subissent des oppression spécifiques : agressions, problèmes de logements, chômage, racisme ...

Si on supprime ces oppression spécifiques, on supprime aussi la catégorisation étranger/local et on arrive à un groupe "humain". Ça n'efface en rien la culture et l'histoire de ces personnes, ce qui c'est passé existe et est essentiel pour le futur. Mais on arrive à un groupe respectueux et égalitaire.

C'est peut être plus clair comme ça ? euh...? non ?
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helen

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mar 5 Mai 2009 - 17:47

ça me parait tout à faire clair! Wink
et je pense être de ton avis, lulluby...

fleur bleue
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claudia

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mar 5 Mai 2009 - 17:53

oui Laughing mais je ne suis pas d'accord Laughing

et le parallèle avec le racisme était le même que je me faisais dans ma tête.
Quand tu parles de "groupe humain" ça me gêne énormément malade ,

ne pas être raciste ou misogyne, n'est pas dire que tout le monde est pareil. Justement du moment où tu penses qu'on est tous égaux, et bien tu perds les différences ( blonde ) qui font que la vie vaut la peine d'être vécue. Je n'arrive pas à comprendre comment on peut être égalitaire et garder les différences en même temps... ou alors tu ne parles que de simple "droit" dans la vie pratique de tous les jours?

Honnêtement je ne veut pas faire partie d'un "groupe humain" fou euh...?
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claudia

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mar 5 Mai 2009 - 17:53

coucou ah Helen on s'est croisées
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Automne

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mar 5 Mai 2009 - 18:27

Ce que j'appelle "groupe humain" c'est faire partie de l'espèce humaine, c'est vivre sans être oppresser, ni oppresser autrui.
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Catherine

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mar 5 Mai 2009 - 18:49

vi , ça me dérange de la même manière que Claudia: on est probablement d'accord sur le fond, mais je trouve la forme très casse-gueule. L'uniformisation y a rien de pire au monde, ça me fait penser à l'épuration ethnique (je sais que ce n'est pas de ça que tu parles! laisses moi finir! mdr ) aux camps de vacances style militaire avec pas un brin d'herbe qui dépasse, aux cités avec toutes les maisons pareilles... Je vis dans une de ces jolies cités proprettes, vestige de la pensée unique, et que ce soit la cité ghetto ou petits bourgeois, je constate un truc: les gens ont besoin de se différencier, ce qui est très bien en soi, c'est une pulsion naturelle de l'expression vitale, mais la mesquinerie ambiante transforme ça en escalade du plus gros machin, du plus cher bidule, du plus beau trucmuche Rolling Eyes Alors que si nos différences avaient toute la place et toute la liberté pour s'exprimer, on n'aurait pas besoin de ces subterfuges qui nous éloignent toujours plus de notre vraie créativité et nous rapprochent de la compétition. C'est un besoin d'être différents, nous ne sommes pas des fourmis, nous avont le sens de l'individualité dans le groupe, c'est vital pour nous! A chaque fois que la contrainte essaie de lisser les contours, l'élan de vie trouve sa voie... mais parfois par l'agressivité! Et c'est comme ça que naît le racisme, la discrimination, l'exclusion: le système autoritaire quel qu'il soit (mouvement politique, mouvement révolutionnaire violent, etc; bref tout ce qui fonctionne avec des dominants et des dominés) crée la pensée unique, genre "socialisme" Rolling Eyes "communisme" Rolling Eyes "lébéralisme" Rolling Eyes etc ...et le "pseudo-féminisme" agressif fait partie du lot! quand on agresse, c'est qu'on n'est pas libre, c'est qu'on a peur, c'est qu'on a besoin de maîtriser.

Je suis du genre humain, ok, mais je suis aussi du genre féminin, car c'est une part de mon identité, comme d'être du genre animal (aaahhh! quand les femmes arrèteront d'avoir peur d'être des animaux! Rolling Eyes y a des tas de bébés qui auront enfin le droit de naître respectueusement Rolling Eyes ) du genre mammifère (aaahhh!!!... pareil! Rolling Eyes ), du genre bipède, du genre terrestre, du genre blanc, du genre un peu grande et un peu ronde (ah oui tiens, ça aussi ce serait pas mal comme paralèle! je ne veux pas qu'on nie mes rondeurs moi! je veux que les rondeurs aient leur place dans le panel des genres de femme ) etc etc etc ...

La diversité c'est l'essence même de la vie, les nier, le renommer, les taire ne résoudra jamais les injustices, bien au contraire: cela porterait préjudice aux femmes qui le réclame! avont-nous donc moins accès au genre très sélect des féministes?! chut La solution aux injustices est ailleurs, et à mon humble avis elle est précisément au contraire dans la fièreté de chaqu'unes de nos spécificités, parce que nous sommes riches de ça!

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Automne

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mar 5 Mai 2009 - 19:13

Je ne suis pas d'accord (encore), c'est pas parce qu'on est tous humain que nous sommes tous lisses et parfaitement identiques. Je ne vois pas le rapport et ce n'est absolument pas mon discours.

Cette suppression de classement, elle ouvre à la différence justement.
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Catherine

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mar 5 Mai 2009 - 19:27

Lullaby a écrit:
Cette suppression de classement, elle ouvre à la différence justement.

Suspect comprends pas, explique moi? chut

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Automne

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mar 5 Mai 2009 - 19:45

Chaque personne vis tel qu'il est sans avoir à rentrer dans une boite, puisque chaque personne est différente (ce qui permet d'avoir chacun sa boite, voir plusieurs boites).

C'est plus clair ? tu me fais souffrir mon petit cerveau là mdr bisou
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Mamstella

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mar 5 Mai 2009 - 19:51

Elle est pas tout à fait atteinte du SNU elle on dirait rit jaune
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Catherine

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mar 5 Mai 2009 - 21:18

Mamstella a écrit:
Elle est pas tout à fait atteinte du SNU elle on dirait rit jaune

elle en tiens une couche tu veux dire! mdr

Citation :
Chaque personne vis ... sans avoir à rentrer dans une boite ... ce qui permet d'avoir chacun sa boite, voir plusieurs boites...

elle est meugnonne rit jaune

allez! viens faire un gros calinou, spice di femme enceinte va! Laughing coeurs

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Automne

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mar 5 Mai 2009 - 21:51

Maiheuuuuuuuu mdr
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helen

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mer 6 Mai 2009 - 1:33

je trouve ce qu'écrit lulluby très censé et ici on est ok avec ce qu'elle dit... Wink
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Ilek
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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mer 6 Mai 2009 - 2:36

Ici... je vous assure que j'ai tout lu mais.. j'ai rien compris blonde

Vais réessayer demain ^^

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Mamstella

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mer 6 Mai 2009 - 4:55

J'arrive pas à tout lire blonde et puis c'est un débat qui ne m'a jamais passioné malgré mes lectures de Mary Wollstonecraft, une des premières feministes, imminente figure de la société britannique du XIXème... (comment j'me la pète )
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helen

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mer 6 Mai 2009 - 16:09

Laughing oui, tu te la pètes! mdr mdr mdr
bisou tire la langue
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claudia

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Mer 6 Mai 2009 - 18:53

Laughing vous me faites rire Laughing

sinon Lullaby, je comprends ce que tu veux dire, mais ce sont les mots utilisés (peut être pas les tiens , mais les citations des savants intellectuels) que je trouve un peu "pédants" et pour reprendre une expression que tu as utilisé "une pente savonneuse"


au fond ce que j'ai envie de dire est "on s'en fou un peu non?" mdr de toute façon "la disparition des femmes en tant que classe" n'arrivera jamais euh


Dernière édition par claudia le Mar 14 Juil 2009 - 20:01, édité 1 fois
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Mélusine

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Jeu 7 Mai 2009 - 11:18

Un truc qui me gène dans la discution, c'est le parallèle avec le racisme, les femmes ne sont pas, pour parler politique correct, une "minorité visible" parmi d'autres !!! Les femmes sont la moitié de l'humanité ! Elles ne peuvent pas être réduites à un groupe un peu différent dont on se demande s'il faut l'intégrer ou pas !!!
C'est une façon courante de traiter la question des femmes aujourd'hui et ça m'énerve ! Ce matin, par exemple, sur ma liste de diffusion professionnelle, j'ai reçu une annonce de poste de directeur/trice au Cananda, et l'annonce finissait comme souvent comme ça:

"L'Université d'Ottawa souscrit à l'équité d'emploi
et elle encourage les femmes, les autochtones, les membres des
minorités visibles et les personnes handicapées à poser leur candidature"

Ca m'énerve, ben oui on peut être femme ET autochtone, femme ET noire, femme ET handicapée ...
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claudia

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Jeu 7 Mai 2009 - 12:06

c'est très nord-américain ça euh
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Mélusine

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Jeu 7 Mai 2009 - 12:26

Ouais, sans doute, l'influence nord-américaine, mais il y avait la même formule pour une annonce en Angleterre et une en Allemagne ...
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helen

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Jeu 7 Mai 2009 - 14:47

ah oui, c'est vraiment particulier! Shocked
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Ilek
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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Jeu 7 Mai 2009 - 19:10

Je n'ai pas encore tout relu, va falloir attendre pour un avis plus développé. Je connais Cath depuis un bon moment, c'est sans doute pour ça que je la comprends mieux (et que je me retrouve du coup plus dans ce qu'elle dit) que tous ces grands penseurs que tu cites, Lullaby mais quand tu dis

Lullaby a écrit:
En parallèle je défend le maternage sur un forum féministe ... je suis masochiste bam mdr

je crois que tu lui donnes raison aussi. Si c'est être maso que de parler de maternage sur un forum féministe, ça montre bien que, pour "elles", être femme et féministe a une forme particulière et que le maternage n'en fait pas partie, non ?

Pour moi, la seule cause à défendre c'est celle de l'égalité. Pas de disparition du "concept de la femme" pour moi, ça veut rien dire Suspect On est des femmes et personnellement j'ai pas envie d'être un homme tire la langue Quand je parle d'égalité, je veux simplement dire qu'on devrait pouvoir faire ce qu'on veut, le métier qu'on veut, avoir la vie qu'on veut sans que notre sexe aie qqchose à voir avec nos (non-)choix. Si ton forum féministe considère le maternage comme aviliant ou je ne sais quoi, elles donnent elles-même des étiquettes aux femmes. "Une femme au foyer est une femme soumise" ? Ben et en quel honneur ? Parce qu'elles ont une idée précise de ce qu'est la femme puissante, indépendante ?
En fait, je pense qu'à partir du moment où dans féminisme, il y a le mot femme, ça me dérange. blonde Je trouve aussi important pour un homme d'avoir "socialement le droit" d'être danseur qu'une femme d'être femme de ménage sans que ça ne crée de réaction. Non, on n'est pas des hommes mais si une femme veut devenir déménageur, le seul critère devrait être sa force physique (tout come pour un homme, d'ailleurs).
De nouveau, je ne parle pas de disparition des genres, juste de disparition de ce que les différents sexes évoquent chez nous du point de vue du mode de vie.
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helen

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Jeu 7 Mai 2009 - 23:31

nous ici, on préfère parler de parentage plutôt que de maternage...

suis idem sur l'égalité et je crois que c'est ce que traduit le discours de lulluby...

Wink
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Automne

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MessageSujet: Re: le feminisme et l'image du féminin   Ven 8 Mai 2009 - 10:41

Lune a écrit:
Un truc qui me gène dans la discution, c'est le parallèle avec le racisme, les femmes ne sont pas, pour parler politique correct, une "minorité visible" parmi d'autres !!! Les femmes sont la moitié de l'humanité ! Elles ne peuvent pas être réduites à un groupe un peu différent dont on se demande s'il faut l'intégrer ou pas !!!
C'est une façon courante de traiter la question des femmes aujourd'hui et ça m'énerve ! Ce matin, par exemple, sur ma liste de diffusion professionnelle, j'ai reçu une annonce de poste de directeur/trice au Cananda, et l'annonce finissait comme souvent comme ça:

"L'Université d'Ottawa souscrit à l'équité d'emploi
et elle encourage les femmes, les autochtones, les membres des
minorités visibles et les personnes handicapées à poser leur candidature"

Ca m'énerve, ben oui on peut être femme ET autochtone, femme ET noire, femme ET handicapée ...

Je suis tout à fait d'accord. Je ne considère pas les femmes comme une minorité visible (ni les "étrangers" d'ailleurs, ni les handicapés ...).
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