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 michel georget: vaccins, les vérités indésirables

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kro
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MessageSujet: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Jeu 8 Fév 2007 - 0:31

Pour j'ouvre un topic sur le livre de michel Georget, vaccins les vérités indésirables... mais d'abord, deux choses:

- d'une part, est-ce bien raisonnable? Ne vaudrait-il mieux pas au moins mettre ce topic dans la partie privée, ou bien ça risque rien???

- d'autre part, je veux bien détailler mes réflexions sur le sujet... mais demain! (désolée, je suis crevée, je pense aller me coucher euh ) Et puis, de toutes façons, avant de commencer, j'aimerais avoir confirmation sur ma première question.

Donc en gros, le livre m'a convaincue sur certains points, mais pas sur d'autres. De plus, j'aimerais aussi lire un bouquin "pro-vaccins" avant de me faire une idée définitive, car c'est très dur d'arriver à avoir un point de vue clair sur un sujet qu'on ne maitrise pas du tout (j'ai arrété la bio après le bac, moi! Laughing )

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bagh

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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Jeu 8 Fév 2007 - 1:42

c'est pas un bouquin interdit, et je pense que ça intéresse beaucoup de monde de savoir qui en pense quoi.

l'esprit de ce forum étant ce qu'il est, je vous fais confiance pour échanger avec respect et savoir-vivre, et pour savoir vous taire ou mettre juste un "Rolling Eyes" quand vous avez envie de hurler des insultes... qui passent bien mieux en mp le cas échéant ! Laughing (et si vous arrivez à vous retenir, c'est encore meilleur pour le karma )

si jamais... la rubrique verrouillée, en bas de la page d'accueil... faites-y un p'tit tour Wink
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Catherine

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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Jeu 8 Fév 2007 - 12:54

en ce qui me concerne Mamykro, je te rassure, j'ai juste l'intention de te lire pour retourner lire les paragraphes auxquels tu feras allusion, histoire de virifier si quelque chose m'a ptèt échapé, mais je n'ai pas l'intention de critiquer ta vision des choses, tout au plus si tu comprends ABC en lisant tel point et que moi je comprends DEF, ben j'expliciterais le raisonnement qui m'aura conduit à ce décodage différent, toujours pour vérifier le bien/mal fondé de mon hypothèse, mais sans plus Wink bisou

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kro
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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Jeu 8 Fév 2007 - 21:07

Ok.... pffff.... bon, je soupire pas pour vous, mais parce que je suis crevée ce soir, j'ai pas envie de me plonger dans le bouquin pour détailler Embarassed désolée, désolée Embarassed Embarassed Allez, vous me donnez un piti surcis jusqu'au week-end??? prière prière Si dimanche je n'ai toujours rien fait, je vous autorise à m'àagonir d'insultes Non, c'est une blague, hein... mais c'est vrai que ce soir, j'ai pas la force, je dois corriger un paquet de copies confus silent Embarassed

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Catherine

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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Jeu 8 Fév 2007 - 21:10

y a pas le feu au lac hein Mamy, cool! Cool

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kro
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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Jeu 8 Fév 2007 - 21:28

bisou

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Ghislaine

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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Jeu 8 Fév 2007 - 22:49

On attend patiemment.

Y a pas quelqu'un qui peut me le scanner ce bouquin (ou les passages les plus importants) ? Parce qu'il est a plus de $46 sur amazon.com et ça revient au même sur .fr avec les frais de port... Shocked

Oui, il y a des bouquins sur les vaccins ici, mais l'avantage de celui-ci, c'est qu'apparemment l'auteur n'est pas un allumé total, ceux d'ici, je ne sais pas...
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Akamiaou
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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Jeu 8 Fév 2007 - 23:13

Et les trucs genre priceminister, ils livrent pas hors France ?

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Ghislaine

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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Jeu 8 Fév 2007 - 23:21

Akamiaou a écrit:
Et les trucs genre priceminister, ils livrent pas hors France ?

pas hors Europe.
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selavie

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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Jeu 8 Fév 2007 - 23:27

Je vous mets un lien, cette discussion a eu cours sur un autre forum et même si les nanas se sont enflammées j'ai trouvé ça intéressant (enfin le tout début, après je n'ai plus lu).

http://forum.magicmaman.com/magic03ans/sante-bebe-vaccin/Vaccinations-Les-Verites-indesirables-Georget-sujet-3667951-1.htm
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Ghislaine

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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Jeu 8 Fév 2007 - 23:57

Effectivement, le tout début est intéressant, une fois qu'elles commencent à s'insulter, ça l'est beaucoup moins.

Je vais faire un tour du côté de l'OMS, tiens.
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bagh

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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Ven 9 Fév 2007 - 2:34

monkeybird a écrit:
Akamiaou a écrit:
Et les trucs genre priceminister, ils livrent pas hors France ?
pas hors Europe.
à ta disposition pour la manip' inverse de celle qu'on a déjà faite Wink
envoie-moi un mp/mail le cas échéant Smile
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Ghislaine

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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Ven 9 Fév 2007 - 3:02

Merci, Bagh, mais les frais de port sont super chers, c'est ça le problème.
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lunateca

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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Dim 11 Fév 2007 - 17:04

ce topic m'interesse grandement

pour Théo je n'ai pas encore fait le ror, il a eu le bcg ancienne version et je sais plus l'autre

Ethan va avoir 3 mois et je ne lui ai rien fait encore , j'essaie de me renseigner un max avant et je prendrai ma décision en fonction.
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danka

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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Dim 11 Fév 2007 - 23:34

Connais pas ce livre euh mais je m'intéresse bcp aux vaccins autant que mon pédiatre homéo m'en a bien expliqué les tenant et aboutissant, leur fabrication, leur réel "utilité"

pour ma part hugo étant gardé à la maison il n'a eu que son DTP ancienne version (avant qu'il ne soit plus fabriqué : on y sent bien la magouille pour vendre les autres versions avec d'autres trucs dedans grrr !)

en ce moment , "nos" députés parlementaires discute de "l'obligation de vacciner" avec peine d'emprisonnement pour les parents etc...pour empecher les enfants dans les sectes...enfin quel amalgame quand meme marteau

si on veut pas prendre notre controle et nos gosses ...ca y ressemble quand mm je me dis parfois ...

il faut savoir que le SEUL vaccin en France OBLIGATOIRE est le DTP malade

les autres sont à caractère non obligatoire mais bien entendu les médecins généraliste et autres pédiatre généraliste vous dirons de les faires ...jouerons sur la peur de la mort , de la maladie pour le vendre... diablotin

le BCG étant annulé après d'aussi bon et loyaux service !!!???!! ...pour ce qui est de la vie en collectivité je sais pas ce qu'il faut d'autre comme vaccins non obligatoire ! euh...?


voilà
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kro
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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Lun 12 Fév 2007 - 20:09

Bon, j'ai repris le bouquin, mais je me rends compte que si je dois reprendre tout point par point comme je le voulais, ça va être trop long, donc j'abrège. Embarassed

Déjà, pour moi, la question essentielle n'est pas de savoir si les vaccins comportent des risques (car il est certain qu'ils comportent des risques) mais si le jeu en vaut la chandelle, c'est-à-dire si les bénéfices sont supérieurs aux risques. Or, sur plusieurs vaccins, je pense que le livre ne réponds pas à cette question.

D'abord, il est clair qu'il y a et il y aura toujours des résultats d'étude contradictoires: l'auteur cite quelques études qui ont donné des résultats négatifs, mais il ne cite pas l'ensemble de études qui ont probablement eu lieu sur le sujet, et je doute fort que tous les résultats soient négatifs, sinon, il y aurait certainement plus d'études citées. Effectivement, les épidémies dans les population vaccinées existent, puisque aucun vaccin ne protège à 100%, donc ce n'est pas parce qu'il y a eu telle ou telle épidémie dans telle population vaccinée que cela prouve quoi que ce soit.

Ensuite, j'ai relevé plusieurs fois des interprétations de chiffres que je trouve fallacieuse. Genre, il dit en telle année seuls 20 enfant non vaccinés ont développé telle maladie, alors que 100 enfants vaccinés l'ont développée! or cela ne signifie rien, car pour avoir une interprétation correcte de ces chiffres, il faut connaitre le nombre d'enfant vaccinés et le nombre d'enfants non vaccinés: si il y a eu 100 000 enfants vaccinés et 10 000 non vaccinés, le pourcentage de malade parmi les vaccinés est donc de 0,1% alors que le pourcentage de malades parmis les non vaccinés est de 0,2%, donc supérieur.

Enfin, plusieurs études citées dans le livre prouvent effectivement que les vaccins ont un effet protecteur: par exemple, l'auteur critique le ROR justement parce qu'il est efficace à court terme mais pas à long terme, c'est donc qu'il et bel et bien efficace, malgrè tout! Donc les vaccins dans leur ensemble ne sont pas une vaste fumisterie, ils ont bel et bien un effet (ce dont je finissais par douter à force d'entendre certains trucs Rolling Eyes )

Pour finir, n'étant pas moi-même biologiste, j'ai du mal à me baser sur ce seul bouquin pour prendre une décision. J'aimerais lire d'autres bouquins , des bouquins pro-vaccin en particulier, car souvent, chaque défenseur d'une thèse ne cite que les études qui l'arrangent (c'est le cas, par exemple, avec l'homéopathie, dont les défenseurs citent toujours les mêmes études qui ont eu des résultats positifs), en tous cas, de ce point de vue là, je reste sur ma faim, car aucune étude citée ne me semble apporter de preuve définitive (genre une étude faite sur la pop mondiale en prenant tout en compte... bon, je sais, je rêve! Laughing ) dans la mesure où il est d'une part certain que les vaccins comportent des risques et certain aussi qu'ils ne protègent pas à 100%, mais je n'ai pas trouvé dans ce livre l'étude comparative que je cherchais entre les risques et les bénéfices.

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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Lun 12 Fév 2007 - 20:27

mamykro a écrit:
il est d'une part certain que les vaccins comportent des risques et certain aussi qu'ils ne protègent pas à 100%, mais je n'ai pas trouvé dans ce livre l'étude comparative que je cherchais entre les risques et les bénéfices.

C'est ça que j'aimerais bien voir aussi !

Merci pour ton opinion, Mamykro.
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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Mar 13 Fév 2007 - 0:34

mamykro a écrit:
si il y a eu 100 000 enfants vaccinés et 10 000 non vaccinés, le pourcentage de malade parmi les vaccinés est donc de 0,1% alors que le pourcentage de malades parmis les non vaccinés est de 0,2%, donc supérieur.

t'es prof de quoi déja Laughing ?
sans dec de maths c'est clair là!
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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Mar 13 Fév 2007 - 11:49

Adopter hier par les sénateurs français: 6 mois d'emprisonnement et 3000€ d'amendes pour refus de vaccination le violent le violent le violent
Au secours
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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Mar 13 Fév 2007 - 14:31

Bon, là je vais sérieusement songer à trouver les contacts qui vont bien...

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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Mar 13 Fév 2007 - 15:53

honnêtement entre les lois et leur application ;-)
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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Mar 13 Fév 2007 - 16:11

M'étonnes que Catherine ne soit pas encore venue défendre Georget...
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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Mar 13 Fév 2007 - 16:14

elle est en train de se faire vacciner contre des-mômes-en-furie-sans-papa-en-déplacement ! rit jaune
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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Mar 13 Fév 2007 - 17:08

Non, j'ai dit que je voulais juste savoir les griefs de Mamy tire la langue


Madeleine est chez sa mamy toute la semaine, heureusement!

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MessageSujet: Re: michel georget: vaccins, les vérités indésirables   Mer 14 Fév 2007 - 14:41

de toutes façons, moi, je vois plus ça comme une querelle de spécialistes: je pense que ni catherine, ni moi ne sommes assez compétentes pour réellement défendre un point de vue, scientifiquement je veux dire. Après, le seul choix qui nous reste est de se renseigner et de faire ses propres choix, quitte à se gourrer, à changer d'avis ensuite...Etc... Enfin, ce que je veux dire, c'est que de toutes façons, on ne pourra jamais être d'accord (déjà que les spécialistes du sujet ne sont pas tous d'accord Rolling Eyes ) et que les "arguments scientifiques" ne pourront pas porter car on n'est pas assez armées pour ça (je veux dire pas assez de connaissances) donc à mon sens, un débat entre nous n'aurait pas grand sens. euh

Bon, j'espère que j'ai été claire Allez, j'essaye encore une fois: ce que je veux dire, c'est qu'un débat entre nous n'aurait à mon avis pas trop d'utilité, on peut écouter l'opinion des unes et des autres, mais à notre niveau, cela ne pourra rester qu'une opinion et une "intime conviction", donc impossible de convaincre l'autre avec cela.

Pff, pas facile de s'exprimer blonde Bon, là, j'espère que j'ai été claire. tire la langue

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michel georget: vaccins, les vérités indésirables
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