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 Taper, mordre...

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weefrog
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MessageSujet: Taper, mordre...   Mar 23 Jan 2007 - 19:20

On a un pb avec Iwen qui semble parfois s'estomper mais revient régulièrement : il peut être très agressif avec les autres (enfants, adultes même nous)... Il tape, mord, tire les cheveux... Ca n'est pas tout le temps mais quand ça arrive c'est très agressif.

L'école a appelé aujourd'hui pour nous informer qu'il avait mordu très fort un petit garçon. Ce n'est pas la première fois que ce type d'incident survient : on lui a expliqué en long en large en travers, y'a qq mois je l'ai même mordu une fois pour qu'il comprenne que ça fait mal (oui, je sais pas bien, mais l'explication ne suffisait pas et je ne savais plus quoi faire... Evidemment on en a reparlé)...

On a pensé plusieurs fois à l'amener chez un pédopsy et puis ça a eu l'air de se calmer alors on a laissé tombé l'idée...

On ne peut pas le laisser faire et en même temps on ne trouve pas les moyens de faire en sorte que ça s'arrête Sad
Que proposer comme "réparation" vis à vis de l'enfant mordu ?
Comment être juste sans savoir ce qui s'est passé ?


Help chuis larguée !

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àtiredailes

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Mar 23 Jan 2007 - 23:33

Peut être l'obliger à "s'excuser" devant ce petit garçon, et devant toi et l'autre maman euh

Ce n'est pas simple comme situation, quand je bossais instit en maternelle/primaire (je n'ai fait qu'un an...), j'ai été confrontée à cela, et je me sentais très démunie Sad

La petite fille de ma classe qui mordait était très vexée quand je lui disais que c'était les chiens qui mordaient, pas les petites filles...mais j'ai quitté l'école, elle mordait toujours Sad
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weefrog
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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Mar 23 Jan 2007 - 23:40

Oui oui pour les excuses bien sûr on y a pensé... Mais chopper l'enfant + la maman ne va pas être facile et en même temps il ne faut aps trop attendre... Faut que ça soit encore "frais" je pense... On a plutôt pensé qu'il s'excuserai auprès de l'enfant et si on ne peut pas s'en assurer nous même le matin en arrivant, signaler à la maitresse notre souhait pour qu'elle puisse effectivement vérifier que ça a été fait.

On en a reparlé ce soir. Réexpliqué qu'on mord dans quelque chose qui se mange pour le manger, mais pas dans qqn parce qu'on est pas d'accord... Rolling Eyes Il a toujours l'air de comprendre et d'être d'accord, mais c'est pas pour autant que c'est acquis grrr

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danka

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Sam 27 Jan 2007 - 17:58

tu attends un bébé ?

tu crois pas c celà qui "tracasse" ton p'tit Iwen ?

et il décharge à l'école ce "soucis" envers les autres ....

quand hugo m'a fait celà (ss etre enceinte) parcqu'il ont leur passage vers 2/4 ans
je mords je tape etc... je le mettais dans sa chambre (sans fermer la porte mais la limite de sortie était la barre de seuil à terre ...et je lui disais qu'on ne voulait pas de lui dans les autres pièces de la maison tant qu'il mordait / taper etc...
ca l'a calmé il a fallu plusieurs fois bien sûr
mais il a compris que pour être accepter et accepter les règles de vie de notre maison on frappe pas et on mord pas
et j'ai jamais eu d'ennui depuis ...

le fait que ca se produise à l'école c très ennuyant ! confus
il va à la maternelle , passe t'il trop de temps sans doute à l'école et il est en manque de ses parents la journée non ?
sans doute réfléchir à passer du temps avec lui l'après midi surtout faire des activités en tete à tete pour lui montrer que meme si un autre bb arrive lui est toujours le "1er"

mais bon là je suis pas de bon conseil j'opterai trop pour la désco alors chuuuuuuuuut je me tais ! complètement HS
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weefrog
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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Sam 27 Jan 2007 - 21:02

Danka,

La désco chuis pas contre, mais on bosse, donc pour l'instant ce n'est pas possible... Je pense prendre un congé parental à l'arrivée du bébé, si il faut se poser la question de la désco à ce moment là, on y réfléchira sérieusement... Mais pour l'instant ce n'est pas une option...

Passer du temps avec lui les aprem j'essaye... Enfin ce qu'il en reste quand il rentre de l'école... Je n'ai malheureusement pas assez la pêche après une journée dans ma propre école ou même après une semaine pour courrir au jardin avec lui, c'est plutôt mon chéri qui s'y colle. Pourtant j'essaye de faire des trucs plus calmes mais sympas : on sort la peinture, on fait germer des graines pour voir si ça pousse, il veut taper des mots sur mes genoux à l'ordinateur, on lit plein d'histoires, on chante des chansons...

Je suis très consciente qu'il a besoin qu'on s'occupe de lui, mais là j'ai beaucoup de mal à faire plus... En tout cas dans l'immédiat...

Je sais aussi qu'il a beaucoup de chose à gérer pas évidentes à son âge... Le fait que son papa (géniteur) ne vit pas en france et qu'il le voit une fois par mois environ, qu'il n'a jamais vécu avec alors que ses camarades de classe vivent avec leur deux parents... Le fait que 'Zard qui l'élève depuis 2 ans n'est pas son papa mais est celui du bébé qui arrive. Le fait qu'il va être grand frère... Seulement je ne sais pas comment l'aider à se dépétrer de tout ça...
euh

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danka

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Dim 28 Jan 2007 - 1:05

en effet ta situation est très complexe ! pas facile de tenter de te donner "des idées" pour t'aider et ce qui marche chez les uns ne fonctionne pas forcément chez les autres Sad

Sans doute que oui, un re-p'tit-coup chez le pédopsy pour une re-mise au point peut etre bénéfique trefle

bon courage en tout cas.... fleurs
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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Lun 29 Jan 2007 - 10:40

Merci pour ton message Danka...

Il a encore jamais été chz le pédopsy en fait... On y pense...
On va voir comment ça se décante, sinon effectivement ça pourrait être une idée, mais ça dépend aussi qui on va voir...

J'y connais rien en pédopsy mwa Embarassed

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Jeu 1 Fév 2007 - 20:01

Encore mordu Sad
Sa meilleure copine en plus Sad
Re coup de fil du directeur alors que j'étais en classe. Il voudrait nous voir...

Il a toujours l'air de comprendre quand on explique, mais ça recommence à chaque fois...

Honnêtement, je sais plus quoi faire...
Sad

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Sarah

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Jeu 1 Fév 2007 - 20:16

Fleurs de Bach? bisou
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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Jeu 1 Fév 2007 - 20:25

Pr lui ? euh...?

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claudia

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Ven 2 Fév 2007 - 11:05

Coucouc Weefrog coucou
comme j'ai la gastro et bien je suis la Laughing

moi ce qui m'étonne dans tout ça c'est le directeur qui vous appelle Suspect

je dis ça car Adrien le premier jour d'école a mordu une petite fille Embarassed , et bien la maitresse m'a dit de ne pas m'inquieter que c'est normal, elle lui a expliqué mais elle n'en a pas fait tout un plat, Sothy s'est excusé avec la maman qu'il a croisé par hazard

ma première pensée est que si Iwen a besoin d'attentions ... et bien il a bien trouvé le moyen de les attirer euh
je sais ça n'aide pas trop au point où vous etes extra-terrestre mais je me dis qu'il faut peut être lacher la pression euh...? ... c'est clair que si au lieu de gérer ça à l'école on vous appelle à chaque fois euh...?
non mais au juste il attend quoi de vous ce dirlo ??? fou

ehm excuse le manque de cohérence complètement HS je rappelle que j'ai la gastro blonde

ah oui tu as bien fait de ne pas venir
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Catherine

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Ven 2 Fév 2007 - 13:28

chuis assez d'accord avec Claudia, j'ajouterais qu'on s'interroge beaucoup sur Iwen, est-ce qu'ils ont pris le mêms soin à s'interroger sur leur possible responsabilité? chut ça m'étonnerait...

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weefrog
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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Ven 2 Fév 2007 - 14:18

Oui chuis en partie d'accord avec vous...
Je peux pas bailloner iwen le matin quand je leur confie donc à un moment donner faut aussi qu'ils gèrent de manière adéquate... C'est sûr...
J'ajoute aussi que ça se passe (maintenant, après l'adaptation de rentrée on va dire) bien avec la maitresse américaine d'Iwen qu'il voit le matin (dixit elle même)... C'est l'aprem que ça déconne, en même temps, eux aussi déconnent et que c'est la 3ème maitresse depuis le début de l'année marteau
Ca n'aide clairement pas...
Et y'a des trucs qui clairement disfonctionnent, c'est certain...

Seulement je trouverai un peu facile de dire c'est la faute de l'école et point Embarassed C'est p't'être mon côté instit, peut être donc paske on va dire je connais l'envers de ce type de pb (bien que c'est déifférent à chaque fois) et aussi parce dans mon école trop de parents délaissent leur mômes Embarassed Bref toujours est-il que j'ai pas envie de passer à côté de qq chose No

Iwen a eu des phases agressives chez sa nounou (géniale) avec sa petite camarade qu'il adorait pourtant et c'était avant l'école. Il en a eu à la rentrée à l'école avec les deux maitresses américaine et françaises, et maintenant ça se passe bien avec la maitresse américaine (sauf si elle me raconte des salades, mais je pense pas, et lui non plus...)
Donc ça ne date pas de l'école non plus... Et je n'arrive pas à estimer si ça se manifeste dans des proportions pathogènes ou non euh c'est pas tous les jours non plus... Par exemple là c'est arrivé deux fois depuis la rentrée de janvier... euh

Donc peut être y'avait un "pb" avant, peut être que ct un "non" pb et peut bien que l'école l'a entrenu... Je sais pas trop... J'ai du mal à me dire que c'est juste l'école... Peur de passer à côté d'un truc important, mais quoi ?.

Je vais essayer de voir cette nouvelle maitresse déja en rdv pr me faire une idée, puis le directeur ou les deux ensembles... JE sais pas trop là

Merci pour vos posts chinois

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Ven 2 Fév 2007 - 14:37

une copine a eu le même problème avec son fils, quand elle était enceinte du deuxième...il mordait les bébés (il était à la crêche) ... c'est passé après quelques mois.
c'est peut-être la même chose pour Iwen vu que tu es enceinte???

courage!!!!
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Catherine

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Ven 2 Fév 2007 - 14:37

Citation :
Seulement je trouverai un peu facile de dire c'est la faute de l'école

c'est classique dans notre culture occidentale: du coup on cherche une pathologie chez l'enfant, déjà "qu'on les socialise" par l'éducation tellement ils sont brut de décoffrage Rolling Eyes

A mon sens, si Iwen avait une vraie pathologie, genre autisme, y a longtemps que tu serais inquiète par toi-même et que tu aurais cherché une aide appropriée. Je pense que la plupart des enfants qui ont une "attitude inacceptable" ont en fait une réaction normale d'enfant à un comportement d'adulte inadapté...malheureusement, dans notre société, on s'attend à se que l'enfant s'adapte au monde d'adulte, même (et surtout?) dans les écoles qui, à priori, devraient être un lieu d'accueil adapté aux besoins des enfants, mais le fait est que l'école est adapté au rythme de vie des adultes confus euh ...et paf, dès qu'un enfant se braque parceque sa senbilité l'empèche de combler les lacunes anormales des réponses à ses besoins d'enfant, ben on en conclu que c'est lui le problème confus

Perso j'aurai plutôt envie de t'encourager à le protèger de cette étiquette d'enfant inadapté qu'ils essaient de lui faire porter euh sinon il va devoir grandir avec ça confus

(T'as lu Le concept du continuum? chut )

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Ven 2 Fév 2007 - 14:46

Pati a écrit:
une copine a eu le même problème avec son fils, quand elle était enceinte du deuxième...il mordait les bébés (il était à la crêche) ... c'est passé après quelques mois.
c'est peut-être la même chose pour Iwen vu que tu es enceinte???

En fait il est plutôt adorable avec les bébés en général (en même temps on en voit pas tous les 4 matins, c'est vrai)) et avec mon ventre.
Le "pb" semble juste se manifester vis à vis d'enfants de son âge...

Pati a écrit:
courage!!!!

Merci bisou

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Ven 2 Fév 2007 - 14:59

Catherine a écrit:
A mon sens, si Iwen avait une vraie pathologie, genre autisme, y a longtemps que tu serais inquiète par toi-même et que tu aurais cherché une aide appropriée.

Tu sais, vu son histoire familiale chargée, je me suis toujours dit qu'il faudrait être encore plus attentif à un quelconque signe de mal être, j'ai toujours un peu été sur le qui vive (p't'être que c'est ça le pb ???) mais finalement je n'ai fait aucune démarche auprès de professionnels (ou alor c'est ça, p't'être que j'auras dû m'y prende plus tôt...) euh

En même tps non il est pas autiste. Je pense pas non plus à une pathologie grave... Un fort caractère ps toujours compatible avec ce qui l'entoure oui, ou qq chose comme ça... Mais le souci, c'est que même si c'est uniquement un pb d'adaptation de l'école, il doit aller à l'école au moins pendant qq mois encore. Donc autant faire en sorte que ça se passe bien. Des écoles qui s'adaptent aux gamins j'en connais malheureusement pas, c'est triste mais c'est ainsi... Du coup, p't'être qu'effectivement j'aimerais l'encourager à s'adapter juste assez pour que ça soit vivable pour lui... Je sais pas trop... J'ai pas envie qu'il soit mal... Je sais aussi qu'il y passe de bons moments...

Catherine a écrit:
Perso j'aurai plutôt envie de t'encourager à le protèger de cette étiquette d'enfant inadapté qu'ils essaient de lui faire porter euh sinon il va devoir grandir avec ça confus

Tout à fait d'accord ça n'arrangerait rien. euh

Catherine a écrit:
(T'as lu Le concept du continuum? chut )

Non, je crois que tu en as déja parlé qq part mais j'ai aps tout suivi... Ca cause de quoi ? blonde

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Ven 2 Fév 2007 - 15:17

Citation :
Tu sais, vu son histoire familiale chargée...

...encore une fois, c'est de l'ordre du normal de réagir à un cadre "anormal", ce qui me fait dire encore plus que Iwen est un petit garçon tout ce qu'il y a de plus normal qui interagit avec ses ressources d'enfant. Je pense qu'il lui sera plus profitable qu'on lui confirme que son désaroi est bien légitime et que ce sont des circonstances que viennent les problèmes, pas de lui. Maintenant, ça n'exclut bien sûr pas de trouver avec lui le moyen de l'aider à faire face aux problèmes extérieurs! Et c'est là que réside toute la dificulté de trouver un bon thérapeute: celui qui saura aider l'enfant sans lui donner le sentiment que le problème vient de lui chut

Iwen a pu exprimer ce qu'il ressent par rapport à son père?(ou toute autre vécu difficile) il sait qu'il a le droit d'être triste ou faché et que vous acceptez ces sentiments légitimes? Ces sentiments ont tellement une image négative dans notre culture que je ne serais pas étonnée qu'il ne fait que confirmer cette impression qu'il devine en mettant en exergue ce côté "mauvais" par un acte "mauvais" comme la morsure ("je ressens de la colère, la colère c'est mauvais, je suis donc mauvais, je le prouve en faisant un acte mauvais, je mords")

chut euh

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Mer 7 Fév 2007 - 1:40

Embarassed Catherine, j'avais pas vu ta réponse blonde

Catherine a écrit:

Maintenant, ça n'exclut bien sûr pas de trouver avec lui le moyen de l'aider à faire face aux problèmes extérieurs!

On essaye de débobiner le film, pkoi en es tu arrivé là , que s'est il passé, qu'as tu ressenti, comment aurais tu pu exprimer ta colère/ ton désaccord autrement ? En général il trouve des solutions alternatives tout seul après coup...

Catherine a écrit:
Et c'est là que réside toute la dificulté de trouver un bon thérapeute: celui qui saura aider l'enfant sans lui donner le sentiment que le problème vient de lui chut

Justement comme je ne connais pas la perle rare et que je n'ai pas envie de prendre le risque pages jaunes, je préfère m'abstenir...

Catherine a écrit:
Iwen a pu exprimer ce qu'il ressent par rapport à son père?(ou toute autre vécu difficile) il sait qu'il a le droit d'être triste ou faché et que vous acceptez ces sentiments légitimes?

Oui et non. Il peut dans le sens ou il ne nous viendrait pas à l'idée de lui interdire cela, mais il ne le fait pas et évite même soigneusement le sujet... Visiblement ça le dérange...

Catherine a écrit:
"je ressens de la colère, la colère c'est mauvais, je suis donc mauvais, je le prouve en faisant un acte mauvais, je mords"

Il peut y avoir de ça bien sûr...

Mais finalement on se retrouve avec plein d'hypothèses et aps beaucoup de certitudes, difficile donc d'y voir clair...

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Mer 7 Fév 2007 - 1:54

Citation :
On essaye de débobiner le film, pkoi en es tu arrivé là , que s'est il passé, qu'as tu ressenti, comment aurais tu pu exprimer ta colère/ ton désaccord autrement ? En général il trouve des solutions alternatives tout seul après coup...

ça fait beaucoup de "tu" tout ça, non? "qu'est-ce qu'il s'est passé? ça t'a mis en colère! c'est difficile de gèrer la colère..." tu vois? se sentrer plus sur le pourquoi que sur lui quoi...

Citation :
Justement comme je ne connais pas la perle rare et que je n'ai pas envie de prendre le risque pages jaunes, je préfère m'abstenir...

Je te comprends trop bien! j'arrive pas à passer le pas non plus euh confus

Les enfants sont extrèmement doués pour décoder le non-verbal, ne pas l'en empècher n'a pas beaucoup de poid par rapport à ce qu'ils constatent tous les jours dans les attitudes des adultes qui les entourent, je pense qu'il est nécessaire de le leur dire clairement dès qu'on sent que ça pourrait le faire, qu'ils ont ce droit d'être en colère et de le dire/crier/pleurer...

bisou fleurs courrach arc en ciel soleil

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Mer 7 Fév 2007 - 2:01

Becq a écrit:
Fleurs de Bach? bisou
weefrog a écrit:
Pr lui ? euh...?
Désolée weefrog j'ai pas répondu... Oui, je pensais pour lui... par exemple Holly qui représente le principe de l'amour, de l'harmonie, de l'Unité... Dans le livre de Mechthild Scheffer elle dit " quand un deuxième enfant arrive au foyer, le premier-né manifeste souvent sa jalousie sous forme de mauvaise humeur, de crises de colère, etc. Dans ce cas Holly donne de très bons résultats." Mais ce n'est pas forcément celui-là qu'il lui faudrait... C'est difficile de dire sans le connaître... Enfin courage fleurs
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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Mer 7 Fév 2007 - 15:38

tiens hier Adrien a voulu faire comme son copain Laughing et a mordu un garçon de la grande section Rolling Eyes
la poisse pour lui, c'est son papa qui été le chercher Wink et qui n'a pas arreté de le gronder grrr

hier soir je le couche et je parle avec lui pour essayer de comprendre le pourquoi du comment ... et
il me dit que Thomas (le mordu) essayait de piquer le vélo d'Emilien (copain de mon fiston) et que donc Adrien est intervenu pour mordre le grand chut pour que le petit récupere son vélo Laughing

alors soit c'est vrai, soit mon fils a une imagination débordante euh
je lui ait espliqué que mordre n'était pas bien et tout et tout , on verra la suite Wink
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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Mer 7 Fév 2007 - 17:19

Adrien sauveur du monde banane

Il a réagi a une injustice Wink
sauf qu'il ne l'a pas fait d'une manière acceptable, mais sur le fond Rolling Eyes

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weefrog
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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Mer 7 Fév 2007 - 17:26

J'y connais rien du tout Becq Embarassed
D'ailleurs je ne connais pas ce livre euh...?
Tu as des liens web sur les fleurs de bagh pr les enfants ? chut

Catherine, en fait pour les "tu" je vois pas tellement ou est le pb dans la mesure où le but est pas de lui faire des reproches. A partir de là, est-ce si ennuyeux qu'on parle de lui ? Je sais pas hein, je dis juste que mon avis sur les "je" et "tu" est mitigé... Ok quand il s'agit d'éviter les reproches et parlant de ce qu'on ressent soit même, mais là je (on) veux l'aider à gerer ce qu'il ressent, donc ben euh oui forcément y'a bcp de tu, on parle de lui...

D'accord pr lui (re re re) dire qu'il a le droit de ressentir la colère...
P't'être qu'il faudrait que j'amène le truc alors que justement il n'est pas en colère, mais comment ? euh...? Hors contexte, c'est pas si évident je trouve !

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Hinano

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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   Mer 7 Fév 2007 - 18:06

weefrog a écrit:
les fleurs de bagh

Wink Very Happy
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MessageSujet: Re: Taper, mordre...   

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Taper, mordre...
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