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 J'ai honte de n'avoir rien fait

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delul

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MessageSujet: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mar 13 Juin 2006 - 22:48

ce soir dans le RER une nana me laisse sa place, contrainte et forcée par une autre qui somme les gens derrière moi de me céder la place, je vous dis pas le monde dans le RER avec la chaleur en plus, j'ai cru vraiment mourir asphyxiée..
Elle était avec 3 copines à elle et une petiote dans une poussette, pas plus de 3 ans la petiote, je n'ai aps vu le début, mais je pense que la mère a arraché le téléphone en plastique de la mome sans aucune raison apparente en tout cas et a frappé la mome qui se met à pleurer, fort. La mère lui parle, je ne comprends pas sa langue, mais à voir sa tête haineuse à l'égard de sa mome je comprends qu'lele doit l'insulter ou lui dire un truc genre vas y chiale...

2 stations où la mome pleure à chaudes larmes, puis au moment de descendre, quand la mère se rapproche pour prendre la poussette, pose sa tite main toute potelée sur la cuisse de sa mère la regardant d'un air contrit qui veut un calin et là... la mère lui allonge deux soufflets, vous savez elle la balaie avec sa main quoi, comme on ferait d'une mouche, d'une miette, et fort Shocked Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad silent diable pas souriant du tout.

Je n'ai aps réagi, personne n'a réagi et j'ai honte vraiment honteQuand je ne suis pas enceinte je le fais, là non j'ai super honte et je me dis : qu'aurai je pu faire ????

Vala ma vie dans le RER ce soir ... je vois encore et j'entends les pleurs et le visage choqué, outré, deséspéré de cette petiote si trognotte et le visage si haineux de sa connasse de mère de merde.... là c'est dit....
Désolée fallait que ça sorte, j'en avais les larmes aux yeux dans tout le trajet après, mais bon pour la mome, j'ai pas assuré...

Qu'on vienne pas me dire après que toutes les mères sont bonnes pour leur enfant einh... non y'a des tarées qui ne méritent pas d'avoir des trognottes comme ça, vraiment... c'est dégueulasse de faire ça à une mome...

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bagh

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 0:21

Crying or Very sad comme je te comprends Crying or Very sad
j'ai appris à la dure à ne pas trop réagir et à ne pas trop intervenir dans ces cas-là, mais Crying or Very sad SadSadSad

le problème, c'est que si on s'interpose, l'enfant risque de subir ensuite les conséquences de la vexation parentale euh "ah ! Mademoiselle se fait secourir par des inconnus ! ben tu vas voir c'que tu vas prendre !" Evil or Very Mad


en revanche, pour les cas qui nous sont plus proches, les voisins, les cousins... on peut essayer de sensibiliser par l'exemple, les allusions, les lectures... et en dernier recours, malheureusement c'est parfois nécessaire, en venir à des méthodes moins douces et faire intervenir des spécialistes confus
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Hinano

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 9:45

Sad Sad Sad
Il y a vraiment des gens qui ne méritent pas d'avoir des enfants! le violent
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Cécile

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 10:40

C'est difficile d'intervenir comme ça dans le RER je trouve ! et puis ça aurait même pu envenimer les choses entre la mère et la petite genre "bah tu vois en plus je me fait engueuler par ta faute" !
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Catherine

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 11:43

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad euh

bisou soleil

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pimoos

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 12:27

qui n'a pas déjà rencontré ce genre de situations?

nous sommes humains et même si nous sommes sûres de nos choix, il est bien difficile de prendre parti comme ça avec des inconnus qui peuvent avoir n'importe quel comportement ensuite... vis-a-vis de la petite, mais vis-à-vis de nous même aussi!

tu es enceinte, il faut aussi penser à ton bb!

je sais que rien ne pourra te faire digérer ça, mais tu n'es coupable de rien, c'est cette mère qui l'est!

et ça fait longtemps que je pense aussi que non, chaque mère n'est pas digne d'avoir un enfant et non chaque mère ne cherche pas à faire au mieux pour son gamin. Il y a tant de parents qui font des enfants parce que c'est comme ça...

et puis même si tu avais dis un truc, je pense que ça n'aurait rien changé car la mère aurait été trop véxée pour ne serait-ce qu'écouter ce que tu avais à dire et n'aurait pas changé son comportement.
La petite elle, aurait certainement subi des représailles ... en fait, ça aurait juste soulagé ta conscience!

allez bisou
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delul

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 12:35

Vi v'est ça, ça aurait soulagé ma conscience ...
Après en fait dans le RER quand elles ont été sorties, je me suis dit, si j'avais eu un petit bonbon dans la poche, j'aurai pu lui donner sans que la connasse ne le voit... ça aurait au moins eu un sens pour elle question intervention d'un adulte face au comportement ahurissant de la mère
VOus avez raison j'ai bien fait de ne rien faire... GRRRR c'est intolérable cette réponse en fait LOL

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lunateca

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 12:52

Comme je te comprends Delul!!!

je me retrouve trés souvent dans cette situation malgré moi et mon homme sait trés bine comment je peux réagir!

Mais connaissant le mot "être battue" je peux t'assurer qu'il vaut mieux ne pas réagir car la mère en prend un grand coup dans la tronche comme plus haut "la vexation" et là aprés tu sais pas ce qu'il peut se passer et la petit pourrait trés bien en prendre encore plus dans la figure de ce fait ...

Même si ça fait mal de ne pouvoir réagir faut penser à l'enfant surtout!!!

le coup du bon c'est pas bien car si jamais la petite le sortait devant sa mère ben elle l'aurait peut être engueulée et donc peut être frappée du fait qu'elle accepte des bobons des inconnus car oui Nous sommes des inconnus!!!

Enfin voilà reste juste à t'en remettre!!!

Gros bisous
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Fofibou

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 14:51

Ben moi c'est l'inverse : pour une fois, j'ai réagi il y a quelques jours. Un petit garçon s'est approché de Manon et l'a tapée (ils ne jouaient pas du tout ensemble). Immédiatement, sa mère juste derrière le tape en disant : "c'est pas gentil de taper". Moi je la regarde outrée en lui disant : "mais madame, vous faites pareil". Et ben elle m'a ignoré comme si je n'avais rien dit... Donc tu vois, pas de remords à avoir à mon avis, il y a des gens qui ne peuvent pas entendre...
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lunateca

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 14:53

Oui c'est clair mais par derrière que s'est il passé?
là est la question!
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Catherine

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 14:53

bam blonde le dire en le faisant, c'est encore plus fort! Rolling Eyes euh

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delul

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 14:59

Sont abrutis les gens... abrutis !
Je sais je suis un gens pour l'autre... OUARFFFF

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boudasimboudette

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 15:35

Sad

l'autre jour, j'ai vu un homme gifler son gamin et cracher à la figure de sa femme...

La misère est parfois profonde.

c'est dur de se sentir impuissante. Qu'aurais-tu pu faire? Montrer son désaccord pour soulager ta conscience? peut-être toutes, nous avons été témoin de ces scènes terribles, mais combien ont bougé?
Je ne pense pas que cela aurait fait réfléchir la mère. Et l'enfant aurait été témoin du jugement de sa mère par une femme ne représentant pas la loi. L'image de la maman dans les yeux d'une petite fille est tellement fragile... Délicat.

bisou
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delul

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 15:41

Oui enfin en même temps, quelqu'un se fait agresser, ej ne vais pas passer à coté sans rien dire, au risque de me prendre une beigne ? Pour un adulte, ça choque, pour un enfant non ????

Je ne sais plus quoi penser en fait ! C'est quand même non assistance là ça me parait clair en fait...

Quant à l'image de la mère dans les yeux de sa fille.... franchement, tu crois qu'il faut à tout prix qu'elle considère sa mère comme la merveille du monde ? Qu'elle prenne ex sur ça ? Qu'elle se culpabilise constamment de lui déplaire ??

Désolée BISES en fait ma mère dans un autre genre était dans ce style, et je l'ai idolatrée, ben je suis en analyse maintenant, et au lieu de voir que c'est elle qui est anormale et froide et malade, j'ai toujours pensé, et c'est encore le cas, plus fort que moi, que c'était moi qui était coupable de tout et pas valable

Parfois je me dis que plus vite on tombe de l'armoire, mieux on se défend et on se construit, en allant chercher son modèle ailleurs, ce que je n'ai pu faire qu'à 16 ans et c'était trop tard, les dégats étaient faits...

C'est du total HS là, désolée BOuda de réagir si vivement, rien contre toi of course !!!!!!!!!

Ah, quand ça fait mal einh !! Boudiou !

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Hinano

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 15:45

Ce matin, sur le parking du supermarché, une maman enguelait son fils de 5-6 ans parce qu'il ne "savait pas" pousser la poussette où la petite soeur (manifestement nourrisson) dormait. "Puisque tu le fais si mal, tu vas prendre le caddie, et moi je prends le landau!"
Pareil, ça m'a vraiment fait mal au coeur d'entendre ce petit garçon qui essayait d'aider sa maman être humilié de la sorte. Et je n'ai pas réagi; j'ai juste regardé ça avec mon air Shocked , mon Raphaël à la main, qui regardait aussi... Je comprends que la maman ait eu peur pour son nourrisson, à cause des voitures... Mais le ton qu'elle employait... Sad
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lunateca

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 16:59

ça m'énnerve ces parents qu'en demande toujours trp à leurs enfants et quand ils font ben ils se font engueulés parce que mal fait!!!

Bouh je leur foutrrer des tartes !!

Moi aussi en général y'a pas une sortie à l'extérieur ou je ne rencontre pas une situation du genre vraiment n'importe quoi!!
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kro
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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 20:43

perso, je ne sais pas trop. je sais qu'à une époque, ça m'a fait beaucoup de bien d'entendre certains inconnus (ou connus dailleurs) me défendre quand mon père me frappait ou m'humiliait: au moins, ça prouvait qu'il avait tort, que j'étais pas une moins que rien, ça me donnait une importance, même si après, je me prenais deux fois plus de baffes, étrangement, elles étaient moins dures à supporter euh

d'un autre côté, de ce que je me souviens, j'étais plus agée (10 ans) quand j'ai eu ce genre de sentiments, et je ne sais aps ce que cela m'aurait fait à 5 ans: peut-être que je me serais en plus sentie coupable du fait qu'un inconnu engueulle mon père, je ne sais pas, mais c'est bien possible... euh

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caro
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delul

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 21:29

Oui merci de peut être et surement rééquilibrer ce qui me gene dans tout ça : une enfant de 10 ans peut faire la part des choses, une minotte de 3 ans non...
En même temps me dire que mon silence a laissé croire à la mome que la mère avait eu raison de frapper et que j'approuvais d'une certaine manière et son ressentiment à l'égard de l'enfant et sa violence, je n'y arrive pas.

Je crois que ça va bien au delà de la culpabilité du moment en fait ... je crois surtout que le désarroi de cet enfant ma rappelé le mien, de désarroi, mon amour immodéré, fou, déplacé pour une mère non aimante, non bienveillante et qui ne m'aimait, au fond, pas, que j'embarassais. C'est sans doute ce que j'ai ressenti à ce moment là...
Je pense donc que c'est la petite fille qui est en moi que je n'ai pas aidée ce soir là qui ne veut pas accepter les raisons, très logiques que vous citez...
Que de chemin encore à faire mon dieu !

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 21:40

perso, quand je vis une situation pareille, je ne dis rien à la mère, mais j'essaye d'avoir un mot gentil pour l'enfant. En général, je "zappe" la mère comme si elle n'existait pas et je parle à l'enfant, pas forcément de ce qui vient de se passer, mais j'essaye de sortir un truc positif et de sourire à l'enfant.

Perso j'ai beaucoup de mal à intervenir franchement dans ce genre d'affaire. Souvent, on juge de notre place, mais on ne sait rien de ces personnes-là. Je me souviens d'une maman qui avait un enfant autiste et qui me racontait comment les gens la jugeait souvent sévèrement dans la rue, parce que son fils, même si il paraissait "normal", ne l'était pas et avait besoin qu'elle se comporte d'une façon spéciale qui aurait paru "méchante" sur un enfant "normal".

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boudasimboudette

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Mer 14 Juin 2006 - 22:40

delul a écrit:
Oui enfin en même temps, quelqu'un se fait agresser, ej ne vais pas passer à coté sans rien dire, au risque de me prendre une beigne ? Pour un adulte, ça choque, pour un enfant non ????

Je ne sais plus quoi penser en fait ! C'est quand même non assistance là ça me parait clair en fait...

Quant à l'image de la mère dans les yeux de sa fille.... franchement, tu crois qu'il faut à tout prix qu'elle considère sa mère comme la merveille du monde ? Qu'elle prenne ex sur ça ? Qu'elle se culpabilise constamment de lui déplaire ??

Désolée BISES en fait ma mère dans un autre genre était dans ce style, et je l'ai idolatrée, ben je suis en analyse maintenant, et au lieu de voir que c'est elle qui est anormale et froide et malade, j'ai toujours pensé, et c'est encore le cas, plus fort que moi, que c'était moi qui était coupable de tout et pas valable

Parfois je me dis que plus vite on tombe de l'armoire, mieux on se défend et on se construit, en allant chercher son modèle ailleurs, ce que je n'ai pu faire qu'à 16 ans et c'était trop tard, les dégats étaient faits...

C'est du total HS là, désolée BOuda de réagir si vivement, rien contre toi of course !!!!!!!!!

Ah, quand ça fait mal einh !! Boudiou !

je comprend tout à fait, mais il n'y a que la personne qui se trouve dans la situation qui puisse en bouger. Vouloir faire évoluer une mère qui frappe son enfant, comme je l'ai dit, il n'y a qu'une personne représentant la LOI qui peut le faire confus
Détruire une relation (en même temps, c'est pas une réflexion qui pourrait le faire) entre une mère et une fille est parfois plus dangereux que de juste limiter les coups.
C'est pour ça que maintenant on ne sépare plus systématiquement l'enfant de sa famille en cas de maltraitance, on les éloigne, mais on laisse un contact surveillé, et ça, seule des personnes représentant la loi peuvent le faire.

Je te suis tout à fait dans le noeud aux tripes que ça fait de voir ça. Je te suis aussi également dans l'envie d'ouvrir les yeux de la gamine de lui donner les "armes" pour surmonter ça.
Mais je ne peux que penser aux autres dégats que des réactions trop vives et agressives envers la mère pourraient provoquer. (avec le recul de ne pas avoir été présente comme toi)

C'est pendant mon analyse (5 ans de psychanalyse) que je me suis souvenue d'avis extérieurs à la famille sur mes parents. Je les avaient occultés pour certains, d'autres m'avaient façonnés une démarche de soutien au délire familial "nous sommes les plus sains, les plus équilibrés, les autres sont malades" ... sauf que j'étais moi même l'enfant-symptôme de la famille et soutenait le délire en devenant de plus en plus malade et à la fois parfaite (vue de l'extérieur)
Voilà pourquoi je dis ça.

Et en service de psychiatrie ( prière je n'y retournerai jamais même et surtout en tant que soignante!) on en voit des délires montés sur des réflexions de ce genre. Sauf que les réflexions, si elles paraissent conséquences, sont parfois aussi la cause des actes de violence. Oui, ce sont des mécanismes pervers. Mais qui existent.


Et puis pour ce qui est d'une petite fille qui regarde aveuglément sa mère comme une sainte, je ne suis pas sûre que la petite fille soit aveugle. Elle s'aveugle peut-être pour ne pas souffrir ou faire souffrir sa mère...

pff je me déteste quand je parle comme une psy... mais je peux pas m'en empêcher.
Toutes mes excuses
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delul

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Jeu 15 Juin 2006 - 11:11

Oui mais justement, moi la mère la faire changer, dans ce cas je n'y crois pas : elle est butée, le restera, parce qu'elle n'aurait jamais du avoir de mome avant d'aller mieux, c'est clair à mes yeux !

Quant au sacro saint devoir de laisser l'enfant dans sa famille ce qui se pratique bien plus souvent que des liens épisodiques je trouve ça scandaleux dans bien des cas, parce que j'en ai moi aussi des momes violées, qu'on laisse dans la famille, parce qu'il ne faut pas enlever les enfants, ça tuerait la mère... mais on s'en TAPE de la mère putain, !!!

Elle n'intervient pas pour protéger ses gamines, on va quand même pas agrééer au fait que dans ces cas là, plus fréquent qu'on ne croit, viol, coups, humiliation, maltraitantce, on sacrifie l'enfant qui sert de médicament à la mère !!!

Ca me révolte en fait tu vois ??? Un pédo psy s'est mis l'intégralité de la profession à dos, les magistrats tous en s'opposant à ça et en disant que non, l'enfant ne devait pas servir de médicament aux parents et que oui, le devoir d'une société est de protéger les plus faibles et de sauver les enfants, que les adultes acceptent d'être pris en charge ou non.

Car perso, la mome violée par le père, elle est restée chez elle, la mère avait menacé le juge de suicide, elle était la seule à bosser, à faire tenir la famille, tu parles d'une famille ! Ben le père on lui a proposé puisqu'on ne peut l'imposer un suivi, il a dit non, ben voilà ! AU revoir monsieur, madame, et bonne route !

Et la mome dans tout ça ? Ben c'est la honte de sa vie, elle morfle, on ne sait toujours pas si le père a arrêté, elle est partie l'an dernier du collège, on n'a pas de nouvelles quant à nous.
Et ce n'est pas les services sociaux qui passent dans la famille, quand la famille accepte d'ouvrir d'ailleurs, une fois par mois, qui vont y changer grand chose !

ALors certes je ne suis pas psy, je n'y travaille pas, jamais je n'y travaillerai, mais après il y a le quotidien de ces momes, leur vie réelle, leur destruction lente, et ça personne ne prend en charge. Et là je ne te parle pas de cas lourds, internés comme tu cites, c'est minoritaires, mais des cas de tous les jours, que je vois chez au moins 1 enfant sur 10 dans mon collège tu vois...

Je m'emballe et je m'ennerve, rien contre tes propos Clémence, tu l'auras compris, juste que je ne comprendrai jamais ces raisonnements, qui ne sont que des raisonnements, bien qu'ils soient très valables sur le fond, mais qui sont bien loins de la réalité vécue par les momes, et ça les juges et psy ne le voient pas, ils ne vont pas dans la famille comme nous par exemple on y entre indirectement...

Le nombre de familles qui grugent les psy et autre juges ! Le nombre !!! Ils sont tarés, on le voit tous les jours sur leurs momes et le juge statue sur un maintien dans la famille car l'enfant n'est pas en danger !!!!!

J'ai eu une gamine il y a 4 ans, c'était la même situation en bien pire encore je crois que Carrie si vous connaissez le film d'horreur, la même mère, les mêmes délires : le juge a statué que la fille ne craignait rien, que la mère avait besoin , besoin !!!! de sa fille pour vivre et que donc pas de placement chez la grande soeur .....
C'est pas dégueulasse ça ??? HOnteux ???? ou alors je ne suis pas normale et faut me le dire einh LOL

BISES plein d'amitié quand même einh, j'aime pas quand je m'ennerve comme ça toute seule ... J'avoue que c'est tellement la misère autour de moi au taf aussi, que j'ai du mal à garder ma réserve, désolée... OUARFF

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boudasimboudette

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Jeu 15 Juin 2006 - 15:02

eh là! je n'ai pas dis que j'approuvais le fait de laisser un enfant dans ces contextes là! au contraire, ça me fait gerber ( Embarassed pardon...)
Mais simplement, que couper toute relation avec la famille (en mettant l'enfant dans une autre pour le protéger, je n'avais pas précisé) ne permet pas à l'enfant de dépasser son traumatisme! je suis persuadée que placer l'enfant dans une famille et en même temps lui permettre des moments (pas seul avec eux) d'entrevue est mieux que de l'envoyer à l'autre bout du pays et l'empêcher de voir ses parents.
C'est ce que je voulais dire par: "C'est pour ça que maintenant on ne sépare plus systématiquement l'enfant de sa famille en cas de maltraitance, on les éloigne, mais on laisse un contact surveillé, et ça, seule des personnes représentant la loi peuvent le faire."

Depuis quelques années, je me suis retournée contre le discours de bon nombre de praticien qui ne font que des conneries avec les enfants. Ces pédopsy incapables. Et y'en a ... trop...

Quand à la mère, elle n'a pour moi pas de rattrapage possible pour ce qu'elle a fait. Il faut préserver l'enfant. Mais sa mère reste sa mère, et quoi qu'on fasse leur lien existe.
Vouloir supprimer totalement ce lien c'est faire la même chose à l'extrême inverse.

Au delà du fait que cette femme a du souffrir pour en arriver là, elle est adulte et on peut pas la laisser faire souffrir un enfant à son tour.

La justice est une belle connerie, il y a toujours un perdant.
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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Jeu 15 Juin 2006 - 15:09

On est bien d'accord BOuda, je n'avais pas compris autre chose Wink et le perdant c'est toujours le même finalement dans cette histoire, c'est ça qui n'est pas normal bon sang !


BOn fallait qu'on soit juge là, on a raté notre vocation tu crois LOL

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boudasimboudette

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Jeu 15 Juin 2006 - 15:14

ah non, pas juge!! fou grrr ça va pas!! Laughing y'aurait des castrés!
quand j'étais plus jeune, j'avais eu une expérience difficile, et depuis j'avais une frousse de tous les skinhead. Et ma seule envie, c'étais d'en castrer un.

Je crois que si je me trouvais en situation de juge-aux-pleins-pouvoirs face àce genre de connard, je pense que le pauvre n'en sorirai pas indemme... rit jaune
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delul

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MessageSujet: Re: J'ai honte de n'avoir rien fait   Jeu 15 Juin 2006 - 15:15

OUARFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFf ! En même temps un skin, franchement !!! C'est pas une perte einh !! OUARFFF

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J'ai honte de n'avoir rien fait
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