la nappe cadrillée, je l'ai piquée à Muriel Robin c'était de l'humour très décalé sur les statistiques, la théorie quoi

la politique c'est devenu une professsion où le désir est de grimper, un moyen d'avoir des (gros) revenus, et plus les revenus sont élevés, plus l'engagement politique réel diminue, ça fonctionne maintenant comme dans n'importe quelle société commerciale privée: profits-rendements-élites. Pour moi, la vraie politique, elle sera nettement plus présente dans l'organisation des clans qui naîtront par la force des choses, malheureusement souvent basée aussi sur l'autorité, mais les objectifs seront déjà nettement plus une organisation qui tient la route plutôt que l'enrichissement personnel d'une poignée de gens, qui dans ces conditions extrêmes auront intérêt à pas se faire trop d'ennemis.

Qui a parlé de s'isoler?! être autonome, ça ne veut pas dire s'isoler!? tu es autonome pour marcher, tu ne te caches pas pour autant pour le faire, tu sais t'habiller tout seul comme un grand, te laver tout seul, manger tout seul, bein c'est le concept de l'autonomie pour moi: devenir pleinement responsable et actif dans tous nos besoins, genre gèrer ses cacas tout seul comme un grand plutôt que de tirer la chasse sans s'inquièter de la polution que c'est, chasser/élever et tuer ou participer à tous les nivaux d'un élevage groupé quand on veut bouffer de la viande, etc...

l'eau est déjà très souvent impropre à la consommation mais on n'en parle pas, parce qu'il n'y a pas de solution pour les polutions "modernes" (hormones de synthèse, antibiotiques et autres principes actifs rejettés par nos urines et matières fécales qui n'ont rien à foutre dans l'eau) et parce que ça causerait de gros problèmes techniques si les gens se mettent à se servir de l'eau de distri différemment

et la seule meilleure façon de se battre contre les produits chimiques, c'est de ne plus les consommer, car tu peux expliquer en long et en large au jardinier que le Roundup est super dangereux pour tout, il veut pas savoir, c'est tellement trooop génial! puis on lui a expliqué que si t'en mets juste sur les feuilles, ça ne polue pas, bein le vendeur du magasin il sait quand même mieux hein! et Monsanto les fabricants, ils savent très bien ce qu'ils vendent, puis surtout ils savent très bien ce qu'ils gagnent, surtout que ça fait vendre de la chimiothérapie, louer des chambre d'hotel d'osto et qu'ils se tiennent bien la main, et les politiciens de haut vol, bein ils ont aussi plus intérêts à ne pas mettre en danger des sociétés qui représentent des millions d'électeurs d'emplois qui assurent aux gens leur sacro-saint pouvoir d'achat, la boucle est bouclée.

Il n'y a que ceux qui sont prêts à renoncer au confort moderne et à réapprendre à vivre de façon autonome (comme marcher, parler, s'habiller donc ) qui peuvent changer leur petite vie et espérer que ça en inspirera d'autres, pour moi c'est ça le vrai engagement politique dans la défence de ses valeurs, les vrais actes à poser, d'ailleurs c'est dans notre nature: apprendre par mimétisme. Les leçons n'ont jamais convaincu grand monde, surtout si ça sonne comme un "fais ce que je dis, ne fais pas ce que je fais", ça énerve les gens et ils veulent d'autant moins savoir, même s'ils ont déjà fait un cancer, même s'ils sont déjà sur la paille, ils sont drillés par la peur et ça marche super bien: les gens fauchés achétent des tas de trucs inutiles et les survivants du cancer continuent à bouffer du barbec et à se tartiner le corps aux parabens...

J'ai été une grande révoltée qui descendait dans la rue, aujourd'hui je le suis toujours autant, révoltée, si pas plus, mais je me rends bien compte chaque jours que je suis nettement plus convaincante et efficace en me corrigeant moi-même plutôt que de chercher à convaincre les autres par la rage; et ce forum me le prouve tous les jours: je suis convaincue que les mamans d'ici ont fait par l'exemple donné autant d'émules si pas plus que n'importe quel spot d'information concurencé à outrage et noyé par les avalanches de pubs

edit : pb de manip', message doublon

(oh mais Kro, j'ai été très soft hein, mais j'en aurais long à vômir dire sur les manifs et le nombre de gens qui se cassent vraiment le cul avec conviction, qui tiennent sur la longueur, etc... )

...et quand je vois comment ça part en sucette dès qu'on a trois jours de canicule, ou comment les rayons des magasins sont dévastés dès qu'il y a une info flippante pour le nombril du téléspectateur, comment j'entends "pouvoir d'achat" à chaque fois que j'allume la radio, comment des gens vont bouffer chez Mc D* en sortant de chimio, ça me ferait presque mourrir de rire si c'était pas pathétique et si j'étais pas en colère... ouai ben non, moi non plus je n'y crois pas à la descente en douceur pourtant j'aimerais bien hein! ça me fait chier que cet immobilisme menace l'avenir de mes enfants, mais je préfère aussi me préparer à faire avec la réalité, précisément parce que je veux m'en sortir et vivre et que mes enfants puissent vieillir

j'ai moi aussi un long passé de "révolté", mais je continue à me battre parce qu'il le faut.
catherine souligne le côté pourri du monde politico-professionnel, et il l'est, mais c'est pas en leur laissant la voie libre que ça changera bien au contraire.
J'ai aussi des exemple concrets d'élus écolos intègres et sincères (pas que eux, pas tous non plus malheureusement, mais ceux que je connais je n'ai pas de doute là dessus) et qui se battent pour faire passer des textes pour empêcher/réduire/combattre les dégâts occasionnés par cette société de surconsommation outrancière (comme l'imposition des normes HQE pour la construction régionale en idf par exemple).

Quand à l'autonomie ça n'empêchera pas la catastrophe, c'est pas une minorité de gens responsables qui sauveront la terre, d'ailleurs ils ne sauveront même pas leur peau, faut pas rêver.
Comme je l'ai évoqué déjà le seul moyen de contraindre les pollueurs à ne pas détruire l'environnement (les mosanto, bayer and co), c'est de légiférer et d'interdire purement et simplement les toxiques de toutes natures.

En tout cas moi je refuse de laisser le champs libre aux pollueurs (et croyez bien que je les emmerde...).

Une petite anecdote au passage, le succès d'Europe Ecologie à dissuadé Sarko de prendre Charasse au gouvernement, et lui il nie et conteste carrément la théorie du réchauffement, on a donc évité le pire du pire.
Comme quoi ça peut servir de se battre pour faire passer un autre message.
Bon, ça fait quand même peur de se dire que le pdt français voulait confier un poste à un tel penseur...

Moi, j'ai pas une grande confiance en la politique et les votes pour sauver l'environnement, mais bon, par acquis de conscience, je vote quand même du mieux que je peux et j'essaye aussi de convaincre les gens que je sens assez ouverts (softement car je ne pense pas que le prosélytisme forcené fonctionne). Je crois que le "portefeuille est le dernier bulletin de vote" et que c'est en utilisant ton argent de façon très réfléchie que tu peux le plus influer sur l'environnement et les idées des hommes politiques.

Mister k a écrit:

Quand à l'autonomie ça n'empêchera pas la catastrophe, c'est pas une minorité de gens responsables qui sauveront la terre, d'ailleurs ils ne sauveront même pas leur peau, faut pas rêver.

Ben, tout dépend de ce qui arrive, mais je pense que dans certaines conditions déternir certaines connaissances permettant d'être autonome peut effectivement sauver notre vie. Je suis bien consciente que c'est loin d'être une assurance à 100%, mais bon, c'est déjà ça! Il faut ajouter à ça le fait d'être "mentalement préparée", c'est-à-dire capable de dépasser la pensée que "le gouvernement va arranger tout" pour penser que "je dois me débrouiller".

Tout ça, c'est évidemment si la catastrophe arrive, c'est-à-dire si toutes les techniques de prévention n'ont pas fonctionné, bien entendu! Avant d'en arriver là, il est évident que je fais ce que je peux dans ma vie pour sauver l'environnement et que j'essaye de convaincre le maximum de personnes de faire comme moi, mais bon, je suis loin d'être certaine que cette technique fonctionnera! Donc dans le cas contraire, je me prépare à ce qu'il peut arriver d'autre (plutôt que d'attendre la mort ).

A vrai dire, je ne vois pas bien à quoi tu veux en venir, ni ce que tu proposes: la prévention par le combat politique, Ok, mais comme tu le dis toi-même, c'est pas sûr que ça marche, alors quoi? Qu'est-ce qu'on fait si tout continue comme maintenant? On renonce? On ne prévoit rien dans ce cas-là parce que "c'est pas la peine"? J'ai l'impression que tu penses qu'il faut miser tout à 100% sur le combat présent pour sauver la civilisation humaine, mais que si ça rate, il n'y aura rien à faire, certains survivront et d'autres pas, mais qu'en aucun cas, on ne peut augmenter ses chances de survie en bossant sur cette possibilité dès aujourd'hui.

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caro

wouach, je suis partie quelques jours et c'est bien intéressant ce que vous dites tous ! pas mal de façons de voir les choses c'est vrai.

je rejoins beaucoup Kro sur tout en fait... la possibilité d'une truc rapide etc.

je rejoins aussi beaucoup Catherine.

Mister K, merci pour les arguments précis et justifiés.

chouette discu je trouve.

là je suis pas en état (grosse fatigue, 10 h de route aujourd'hui, 2 jours de presta intense, un pneu éclaté sur l'autoroute au retour) mais je vais continuer à réfléchir avec vous.

bah, de toutes façons, je pense que c'est pas une discussion dont on trouvera la réponse ce soir, hein! Prends soin de toi.

Je remonte ce post que je découvre, je pense aussi clairement que c'est la chute brutale qui nous attend
Et on commence à se préparer ici.
On passe par la simplicité volontaire clairement, et notre but et de devenir autonome.
Cela dit il n'est pas question non plus de se planquer et de se couper du reste de la société mais bien comme dit Catherine de vraiment savoir se débrouiller par nous même sans aucune aide extérieur.
Nos vacances avaient aussi clairement ce but d'apprentissage d'un max de connaissances pour ça.
On a encore des tonnes de choses à apprendre c'est clair mais on avance.
on a appris les techniques pour faire du feu sans rien d'autres que nos main et la nature qui nous entoure et c'est déjà un grand pas. Parce qu'amha c'est la base de la survie.
On commence à intégrer à nos repas les plantes sauvages ramassés et on va tenter de faire pousser un max d'arbres fruitiers. On va voir combien de temps il nous faut pour être autonome au niveau bouffe et si on y arrive déjà.
J'ai découvert pendant notre stage qu'il n'y avait pas de famines quand l'homme était chasseur cueilleur, c'est quand l'homme commencé à se sédentariser et à devenir agriculteur que ça a commencé.

Par rapport à si ça merde, ce qui me fait vraiment peur moi aussi c'est la réaction des hommes. Je crains vraiment les déchainements de violence...
Quoi faire pour y faire face?
Je me dit que peut-être il faudrait pourvoir se regrouper avant que ça pète surement mais comment?
Bref plein de questions c'est sûr et je garde quand même l'espoir que ça se passe bien au final!

merci d'être passée par ici !

un livre excellent (un roman) que je recommande sur ce sujet : "le feu de Dieu" , de Pierre Bordage.
http://livre.fnac.com/a2605887/Pierre-Bordage-Le-feu-de-dieu?Mn=-1&Ra=-1&To=0&Nu=1&Fr=0

il est vraiment très bien.

je sais pas si vous avez entendu parlé de 2012. j'ai mis le lien d'un site qui n'a pas l'air trop farfelu


http://www.lesmessagersdutemps.com/part8.html


c'est un ami qui m'a parlé de ça, et d'après lui (enfin pas que lui hein !) il s'agit d'ici là de se purifier, se rapprocher de la terre, de l'énergie tellurique...
voilà, je sais pas du tout ce qui se passera en 2012, mais cette démarche me parle beaucoup...

J'ai entendu parler de 2012 hier, dans le métro.
Un groupe de gens papotaient et disaient que se serait la fin du monde !

En 1999, quelques jours avant l'éclipse solaire totale du 11 août, il prédit au travers des médias que la station spatiale Mir (dans laquelle séjourne alors Jean-Pierre Haigneré) allait s'écraser en France (En entrant dans l'atmosphère certains morceaux devaient tomber sur Paris et d'autres dans la région du Gers) et provoquer des milliers de morts.
Sûr de lui, il s'engage à ne plus faire de prédiction si celle-ci ne se réalise pas, ce qui est évidemment le cas (si on excepte les quantités de produit vaisselle "Mir" lancées sur le magasin principal Paco Rabanne de Paris par des farceurs).
Cependant il prétend avoir eu une apparition de la vierge lui intimant de continuer les prédictions.
Prenant le « voyant » au mot, le Cercle Zététique organise l'« apéritif des survivants » qui réunit environ 200 personnes, dénonçant par cette manifestation bon enfant l'inanité d'une telle prédiction.

alors faudra-t-il organiser aussi un apéro des survivants en 2012?

(ps: quand j'étais minot on avait peur de la III guerre mondiale entre l'URSS et les autres, tout le temps on entendait parler des missiles Pershing, de la guerre des étoiles avec des satellites équipés de têtes nucléaires etc, etc aussi arriva le SIDA etc etc)